发言被局长打断 人大代表愤然离席
广州市人大代表赴环保局调研,一代表认为局长以权压人,事后副局长登门继续听取意见
交锋场景
“对环境问题,老百姓意见很大。比如汽车尾气问题,我就听一些群众反映……”广州大学法学院院长、市人大代表邓成明发言话音未落——
“我们反对以个别或部分群众意见,作为对政府工作的否定。有些情况复杂,可能有些群众并不了解,不能乱下结论。”广州市环保局局长丁红都立即打断邓成明的发言。
“作为普通市民,也有权利反映情况。不能因为你是局长,就以权势压人,不让人把话说完。”邓成明对丁红都的插话感到不满,随后离席。
前天,广州市人大常委会调研组赴环保局调研,因发言被市环保局局长丁红都打断,市人大常委会委员、广州大学法学院院长邓成明愤然中途离场。会后,市环保局派副局长专程上门,继续听取邓成明的意见。但邓成明认为,此事牵涉到行政机关作风问题,“对人大代表都这样,对其他群众会是什么态度?”
事后说法
人大代表邓成明:对代表都这样,对群众会怎样
邓成明说,这么远去市环保局开会,不是去旅游,转一圈就走。原本是想提提意见,没想到环保局长没听完,就打断自己,并且明确表态说不能接受,“那我继续说下去还有什么意思?”
邓成明表示,就算自己说错了,环保局长可以提出看法,但起码要让人把话说完。“关键是,你以什么态度面对别人提出意见?”邓成明说,“对人大代表都这样,对其他群众会是什么态度?”他表示,这件事已超出了向环保部门提建议本身,而是牵涉到行政机关作风、环保局长的行政观念问题。如果这样的“衙门作风”不改变,依法行政难。
环保局长丁红都:我又没跟你吵架,也没说粗口
丁红都事后接受记者采访时表示,这本是个正常的人大调研活动,不知为何会搞成这样。在一个公开的会议场合,大家发表不同观点,这很正常,应该积极想办法沟通好,而不是这样赌气中途离场。
他说,自己的习惯是大家可以随时沟通,过去在学校讲课,中间也可以提问、插话,都可以自由交流的。没想到这次插了话,邓成明代表有意见。“他的习惯是说完了我才能说,于是我当时说尊重他的习惯,不再插话,请他继续发表意见,但他又不讲了。”
我又没跟你吵架,也没说粗口,为何弄成这样?”丁红都表示,允许讨论和争论,这符合现代社会习惯,并不表示不尊重人。
后续进程
安排副局长登门听取意见
会议结束前,丁红都向代表们解释,刚才有点操之过急,想介绍得更多,加上文化观念不一样,造成误会。环保部门欢迎人大调研,对于人大代表提出的意见,环保部门“有则改之,无则加勉”,实在解决不了的,也会解释清楚,这是基本态度。丁红都说,已经安排了副局长杨柳等下午去广州大学登门拜访邓成明代表,记录邓成明代表想反映的问题,与其他代表的意见汇总。
当天下午3时许,广州市环保局副局长杨柳带着法规处及污控处负责人,来到广州大学法学院院长办公室,与邓成明当面交流。“我们专程登门拜访,请院长把上午没讲完的课讲完。”杨柳笑着说。
随后,杨柳详细向邓成明介绍了广州环保部门近几年在机动车污染、河涌治理等方面的工作。他表示,上午汇报时说编制紧缺,只是想通过人大呼吁,让执法条件得到改善,增强执法能力,并非以此为借口推卸责任。
观点碰撞
“我是作为人大代表来调研,你应该听我把话说完,不能因为你是局长,就以权势压人不让我说完。如果这样,我不说了,我走了!”———广州市人大代表邓成明
“我不是以局长身份压人,你说了你的意见,我也有权利发表我的意见,我们在人格上是平等的。”———广州市环保局局长丁红都
“丁红都的身份是行政官员并非人大代表,突然插话的感觉像是在以权压制,的确也有不妥。”———广州市人大代表郭学进
“这很正常,调研就是要讨论嘛。”———广州市人大常委会副主任周庆强据《南方都市报》、《新快报》
代表:不让人把话说完,那我走了
前天上午8时许,广州人大常委会调研组赴市环保局调研。市环保局局长丁红都、副局长杨柳分别汇报近几年依法行政的情况。汇报中提到,因编制不足,目前广州环保执法力量较为薄弱。9时许,汇报完毕,代表们就相关问题向环保局询问。
市人大常委会委员、广州大学法学院院长邓成明发言说:“无论如何,环保部门执法要积极,不管执法力量足不足,政府疏于管理,这个责任是不能推卸的。对环境问题,老百姓意见很大。比如汽车尾气问题,我就听一些群众反映……”
听到这里,丁红都将手中文件往桌上一放,神情严肃地说:“我们反对以个别或部分群众意见,作为对政府工作的否定。广州环保部门机动车执
法人员,目前编制是零,是由交警代我们执法,我们从立法上监管和支撑。有些情况复杂,可能有些群众并不了解,不能乱下结论。”
邓成明对丁红都的插话感到不满。他说:“我是作为人大代表来调研,你应该听我把话说完,就算我作为普通市民,也有权利反映情况。不能因为你是局长,就以权势压人,不让人把话说完。如果这样,我不说了,我走了。”
说完,邓成明起身,准备离开。丁红都表示不再插话,并让环保局副局长杨柳上前劝慰,旁边也有人大代表劝说,邓成明方才坐下。
局长:我也有权利发表我的意见
丁红都接着解释说:“我不是以局长身份压人,你说了你的意见,我也有权利发表我的意见,我们在人格上是平等的。可能大家对一些事情的处理方式不一样,我也当过人大代表,都可以争论的。我也当过大学教师,在教学活动中都有互动,如果你不习惯互动,我尊重你的习惯,你说完了我再说,不再插话。”
邓成明不再说话,现场气氛凝重。几分钟后,邓成明一言不发,起身快步离开会议室。杨柳等人劝阻未果。
调研活动继续进行,人大代表先后就河涌排污、环保公众参与等方面提出问题,环保局一一解答。